‘Ide yang sangat buruk’: Perang dagang skala penuh AS-China tidak mungkin tetapi kesenjangan kekuatan lunak akan bertahan, kata sarjana top Joseph Nye

Joseph Nye adalah mantan asisten menteri pertahanan AS. Nye adalah profesor layanan terkemuka universitas, emeritus dan mantan dekan Sekolah Pemerintahan John F. Kennedy Harvard, dan telah menduduki peringkat di antara 100 pemikir global teratas. Untuk wawancara lain dalam seri Pertanyaan Terbuka, klikdi sini.

Anda paling terkenal di Tiongkok karena buku Anda tentang kekuatan lunak dan bahkan mantan presiden Tiongkok Hu Jintao menyebutkannya dalam laporan kongres partai ke-17. China telah banyak berinvestasi dalam memperluas kekuatan lunaknya dan Presiden Xi Jinping telah mengatakan kepada para pejabat untuk “menceritakan kisah China dengan baik”. Bagaimana Anda mengomentari upaya ini? Apa pencapaiannya dan apa kegagalannya, dan mengapa?

Kekuatan lunak adalah kemampuan untuk mendapatkan apa yang Anda inginkan melalui daya tarik daripada paksaan atau pembayaran dan Cina memiliki banyak kekuatan lunak yang tumbuh dari daya tarik budaya tradisionalnya dan keberhasilan kinerja ekonominya. Jadi itu berjalan dengan baik, tetapi jika Anda melihat jajak pendapat yang diambil baru-baru ini di 27 negara berbeda yang menanyakan negara mana yang paling menarik, China tidak melakukannya dengan baik di Asia atau Eropa atau Amerika Utara atau Australia.

Itu cukup baik di Afrika, tetapi saya pikir dalam pengertian itu, itu tidak mendapatkan pengembalian investasi yang sangat baik. Dan saya pikir masalah terbesar bagi soft power China adalah di Asia, konflik yang dimiliki China dengan sejumlah tetangganya seperti dengan India di perbatasan Himalaya. Dan masalah lain yang dimilikinya yang mempengaruhi soft power Tiongkok di negara-negara demokratis, seperti Eropa atau Jepang atau Australia, adalah desakan pada kontrol partai yang ketat, yang berarti bahwa masyarakat sipil tidak memiliki jangkauan penuh seperti yang dimilikinya di negara-negara Eropa atau Amerika Serikat dan sebagainya.

Jadi Anda memiliki seniman hebat seperti Ai Weiwei, dan dia berseberangan dengan partai atau dengan pemerintah, baik masuk penjara atau ke pengasingan dan itu melukai kekuatan lunak Anda. Jadi apakah China memiliki soft power? Ya. Bisakah itu berbuat lebih banyak? Ya.

Anda mengatakan sebelumnya bahwa hubungan antara China dan Amerika Serikat harus didasarkan pada “persaingan yang dikelola”. Di tengah persaingan dan permusuhan antara kedua negara, bagaimana China dapat melibatkan AS dengan cara yang lebih efektif?

Saya pikir memiliki kontak di tingkat tinggi adalah penting dan saya pikir pertemuan antara presiden Xi dan [Presiden AS Joe] Biden November lalu adalah langkah yang sangat berguna. Tetapi juga akan berguna untuk menemukan beberapa masalah yang menunjukkan kepada opini publik bahwa kedua negara mendapat manfaat dari kerja sama, dan mungkin kandidat terbaik untuk itu adalah perubahan iklim. Kedua negara akan dirugikan oleh perubahan iklim dan juga pandemi karena Covid bukanlah pandemi terakhir. Ada lebih banyak lagi yang akan mengejutkan kita. Dan memiliki kerja sama ilmiah dan kerja sama kesehatan masyarakat yang baik, saya pikir itu jelas bermanfaat bagi kedua negara.

Banyak orang menonton pemilihan presiden AS dengan cermat. Bagaimana hasilnya akan mempengaruhi hubungan AS-Cina dan apa skenario yang mungkin?

Salah satu skenario yang mungkin adalah jika Biden terpilih kembali, saya pikir Anda akan melihat kelanjutan kebijakan seperti yang telah kita lihat selama tiga atau empat tahun terakhir. Skenario lainnya adalah bahwa Trump terpilih dan itu jauh lebih tidak terduga karena Trump sendiri sangat tidak dapat diprediksi, dan Anda tidak pernah tahu persis apa kebijakannya nanti. Namun dia mengancam akan mengenakan tarif tinggi untuk barang-barang China. Jadi satu kemungkinan adalah perang dagang.

Maksudmu perang dagang skala penuh antara China dan AS?

Ya, saya pikir itu ide yang sangat buruk, tetapi Trump telah membicarakannya.

Apakah Anda pikir risiko konflik bersenjata [antara China dan AS] akan meningkat jika Trump terpilih?

Saya pikir selalu ada bahaya tertentu yang bisa tumbuh dari sesuatu di Laut Cina Selatan atau Selat Taiwan, salah perhitungan. Saya pikir bahayanya ada apakah itu Trump atau Biden, tapi saya pikir itu sedikit lebih berbahaya di bawah Trump.

Joe Biden tahu bagaimana bekerja dengan sekutu AS, tetapi Donald Trump tampaknya mengisolasi dirinya dari banyak negara. Apakah akan menguntungkan China jika Trump mulai mengisolasi AS dari sekutu-sekutunya?

Sekutu yang mungkin paling berisiko jika Anda percaya apa yang dikatakan Trump dalam masa jabatan pertamanya adalah untuk Eropa, sekutu NATO, dan itu tidak secara langsung mempengaruhi China, kecuali efek yang diperluas – Rusia.

Tetapi di Asia, Trump belum memiliki ancaman semacam itu terhadap aliansi dengan Jepang atau Australia. Jadi saya tidak tahu apakah itu akan membuat banyak perbedaan di Asia seperti di Eropa.

Anda telah mengatakan AS dan China tidak ditakdirkan untuk perang. Salah satu alasan yang Anda sebutkan adalah bahwa kedua ekonomi itu saling terkait. Anda juga menyebutkan pertumbuhan produktivitas China telah mencapai puncaknya pada tahun 2015. Bagaimana Anda melihat perkembangan ekonomi China dalam lima hingga 10 tahun ke depan dan perannya dalam ekonomi global?

China telah melakukannya dengan sangat baik secara ekonomi dan harus mendapatkan kredit penuh untuk itu. Tapi saya pikir China sekarang menghadapi masalah lain, atau berbeda, yang kadang-kadang disebut perangkap pendapatan menengah: penurunan populasi dan tenaga kerja telah mencapai puncaknya.

Jawaban atas tenaga kerja yang menurun adalah teknologi dan produktivitas untuk menggantikan pekerja. Tetapi jika Anda melihat statistik, total produktivitas pabrik China telah turun, bukan naik. Dan kemudian jika Anda bertanya dari mana kita mendapatkan teknologi baru, kebanyakan orang akan mengatakan itu sebagian besar berasal dari pengusaha swasta.

Tetapi sebaliknya kebijakan baru-baru ini adalah untuk mendorong perusahaan milik negara lebih dari perusahaan swasta. Jadi itu adalah tiga tren yang saya pikir membuatnya tidak mungkin bahwa China akan kembali ke tingkat pertumbuhan yang tinggi yang dimilikinya di masa lalu.

Dan ketika Anda berbicara tentang bagaimana ini akan mempengaruhi persaingan China, ada beberapa orang di Washington yang membesar-besarkan ancaman China. Saya pikir sebenarnya, kita tidak boleh membesar-besarkan ancaman China, dan jika Anda melihat prospek ekonomi yang saya gambarkan, itu akan menjadi alasan saya.

Beberapa sarjana telah memperkirakan ekonomi China mungkin melampaui AS pada tahun-tahun tertentu. Dari apa yang saya dengar dari Anda, itu akan menjadi skenario yang tidak mungkin.

Saya pikir itu tidak mungkin. Maksud saya, dulu kebijaksanaan konvensional bahwa China akan melewati AS dalam total sie PDB pada tingkat [saat ini] pada tahun 2030. Saya akan bertaruh bahwa itu tidak terjadi.

China telah mempromosikan gagasan kekuatan produksi baru, yang berarti mengembangkan teknologi baru dan melatih sebanyak mungkin bakat untuk sektor teknologi baru [sebagai pendorong pertumbuhan ekonomi]. Apakah Anda pikir itu dapat dicapai, atau akan ada hambatan jika China tetap pada kebijakannya untuk memprioritaskan sektor negara?

China telah melakukannya dengan baik dalam beberapa teknologi dan beberapa perusahaan milik negara cukup pandai dalam teknologi. Namun secara umum, ketika Anda memiliki perusahaan milik negara, ia cenderung responsif terhadap politik daripada sepenuhnya mengeksplorasi opsi dalam teknologi.

Pengusaha lebih cenderung mengeksplorasi hal-hal yang tidak jelas. Jadi China akan membuat kemajuan dalam teknologi. Saya pikir itu akan membuat lebih banyak kemajuan jika memberi lebih banyak kebebasan kepada pengusaha swasta.

Kami menyebutkan secara singkat tentang kemungkinan konflik bersenjata di wilayah tersebut. Ada banyak hal yang terjadi di Laut Cina Selatan untuk saat ini, seperti kebuntuan antara kapal-kapal Cina dan Filipina. Bagaimana Anda menilai risiko konflik bersenjata di Laut Cina Selatan?

Saya tidak berpikir itu berisiko tinggi. Saya pikir kedua belah pihak ingin menghindari konflik bersenjata, tetapi kadang-kadang dalam hubungan antara negara dan sejarah, orang salah perhitungan dan Filipina memang memiliki aliansi dengan AS, dan Anda dapat membayangkan situasi di mana jika China memperlakukan Filipina terlalu buruk, AS mencoba untuk membantunya dan bahwa satu hal dapat mengarah ke hal lain yang tidak diinginkan atau diharapkan oleh China maupun AS tetapi mereka masuk ke perairan yang lebih dalam daripada mereka awalnya berniat. Jadi, saya tidak mengharapkan konflik di Laut Cina Selatan, tetapi saya juga tidak mengesampingkannya.

Di Taiwan, beberapa sarjana telah meramalkan akan ada perang. Mereka percaya Beijing dapat menyerang Taiwan pada tahun-tahun tertentu. Tetapi banyak cendekiawan China mengatakan itu tidak mungkin kecuali Taiwan mendeklarasikan kemerdekaan. Apa penilaian Anda?

Saya pikir sangat sering dikutip di Washington bahwa Presiden Xi ingin PLA siap untuk dapat mengambil alih Taiwan pada tahun 2027. Saya tidak tahu apakah itu yang dia pikirkan atau tidak. Tapi itu sering dikutip di Washington, yang membuat banyak orang berbicara tentang menyediakan pertahanan untuk melindungi Taiwan dari pengambilalihan militer.

Saya pribadi tidak berpikir itu mungkin. Saya pikir kita melihat kegagalan kemampuan Putin untuk menyerang Ukraina dan mengambil alih Ukraina dengan cepat sebuah pelajaran, yaitu bahwa pasukan darat yang besar tidak dapat melakukannya, maka invasi amfibi lebih dari seratus mil laut akan memiliki waktu yang sangat sulit.

Jadi saya tidak berpikir bahwa prospek konflik militer setinggi yang dipikirkan beberapa orang di Washington. Di sisi lain, saya pikir sangat penting bahwa Amerika Serikat mempertahankan kepatuhannya terhadap kebijakan satu-China dan cara Amerika Serikat menafsirkan kebijakan satu-China bukanlah kemerdekaan de jure bagi Taiwan dan tidak ada penggunaan kekuatan.

Itu telah berhasil selama 70 tahun dan saya pikir itu dapat terus bekerja, yang berarti bahwa seperti yang dikatakan Nixon dan Mao: orang-orang China di dua sisi Selat Taiwan harus menyelesaikan hubungan mereka. Jika kita mematuhi kebijakan itu maka saya tidak berpikir akan ada perang.

China telah menjelaskan bahwa mereka ingin menantang apa yang disebutnya “hegemoni AS”, yang mengacu pada tatanan dunia pasca-perang yang dipimpin oleh AS. China telah mencoba untuk datang dengan struktur global alternatif dan blok ekonomi seperti Brics, SCO dan Belt and Road Initiative. Ini juga telah mencapai banyak perjanjian pertukaran mata uang dalam menyelesaikan transaksi perdagangan. Apakah Anda pikir langkah-langkah ini akan menimbulkan tantangan bagi AS dan tatanan dunia pascaperang?

Saya ingat China telah melakukannya dengan sangat baik dari tatanan dunia pasca-1945. Ini telah memberikan kerangka ekonomi internasional di mana China telah mendapat manfaat sangat besar dan dalam pengertian itu, seperti yang dikatakan beberapa orang, bahwa China ingin menggulingkan papan permainan, papan catur atau apa pun, dan saya pikir cara yang lebih baik untuk mengatakannya adalah bahwa China tidak ingin menggulingkan meja tempat permainan dimainkan, Tapi itu ingin tip meja sedikit menguntungkannya. Jadi hal-hal yang Anda sebutkan adalah upaya untuk memberi tip pada meja.

Saya tidak berpikir itu akan berhasil dalam hal menggantikan dolar, misalnya, sebagai mata uang cadangan utama karena dolar adalah sekitar dua pertiga dari kepemilikan pemerintah sebagai cadangan. Mata uang cadangan tergantung pada konvertibilitas pasar modal yang dalam dan fleksibel dan aturan hukum. Dan China tidak mau pergi sejauh itu segera. Jadi ya, China akan memiliki lebih banyak kliring perdagangan, dan renminbi akan memiliki lebih banyak interaksi dengan negara-negara yang Anda sebutkan, tetapi saya tidak berpikir itu akan membalikkan tatanan dunia pasca-1945.

China telah berusaha keras untuk mempromosikan apa yang disebut e-yuan, yang merupakan mata uang digital di bawah kendali pemerintah. Banyak orang percaya China sedang mencoba untuk memotong Amerika Serikat. Dan juga, ketika ada yang salah, AS tidak dapat memberikan sanksi kepada China seperti halnya sanksi terhadap Rusia dengan melarang penggunaan SWIFT. Apakah menurut Anda perkembangan mata uang digital akan berhasil menantang dolar AS?

Ketika Anda melihat peran dolar atau mata uang apa pun, ia memiliki fungsi yang berbeda. Salah satu fungsinya adalah pembayaran untuk menghapus akun trading. Jadi yang digital akan berguna untuk itu. Tetapi nilai lain, atau peran penting mata uang, adalah penyimpan nilai: bagaimana Anda memegang cadangan, bagaimana sistem perbankan Anda diatur, dan yuan digital tidak akan luput dari masalah yang saya sebutkan sebelumnya tentang mata uang cadangan. Jadi itu akan memiliki beberapa efek, tetapi itu tidak akan menjadi penggulingan total dolar.

Anda adalah pendukung perdagangan bebas, tetapi Anda juga menyebutkan bahwa kami dapat memaksa melalui sarana ekonomi. Apa pendapat Anda tentang pembatasan AS pada chip China dan sanksi lainnya, dan pembicaraan tentang divestasi TikTok di AS?

Di TikTok, saya tidak bisa terlalu bersemangat tentang hal itu, tetapi perlu diperhatikan masalah timbal balik. Mengapa orang Amerika harus mengizinkan TikTok untuk mentransfer informasi tentang orang Amerika ketika China tidak mengizinkan Facebook beroperasi di China? Jadi ada sejumlah orang yang merasa bahwa China tidak bermain adil dalam hal ini dan itu adalah masalah TikTok.

03:10

Protes di Kongres AS setelah DPR meloloskan RUU yang berpotensi melarang TikTok secara nasional

Protes di Kongres AS setelah DPR meloloskan RUU yang berpotensi melarang TikTok secara nasional

Mengenai masalah chip atau teknologi tinggi, jika itu berkaitan dengan keamanan maka saya pikir ada alasan untuk memperlambat transfer teknologi, tetapi seharusnya tidak masuk ke ekonomi secara keseluruhan. Penasihat keamanan nasional Jake Sullivan menyebut ini “menempatkan pagar tinggi di sekitar halaman kecil”. Jadi di halaman kecil hal-hal teknologi yang secara langsung mempengaruhi keamanan, saya pikir itu bisa dibenarkan. Saya pikir China melakukan hal yang sama.

Jadi saya pikir bahaya yang saya lihat adalah jika orang berpikir bahwa perang dagang total akan menjadi ide yang bagus. Saya pikir itu bukan ide yang bagus.

Dalam pandangan Anda, apa kebijakan terbaik dan terburuk yang dibuat China dalam hal berurusan dengan Amerika Serikat dalam 10 tahun terakhir? Dan sebaliknya, apa kebijakan China terbaik dan terburuk yang dibuat oleh AS?

Saya pikir kesalahan terbesar yang dibuat China adalah berpikir setelah krisis keuangan 2009 bahwa AS sedang menurun, dan menjatuhkan kebijakan luar negeri Deng Xiaoping dan menggantinya dengan kebijakan luar negeri yang lebih tegas. Beberapa orang menyebutnya kebijakan luar negeri prajurit serigala. Saya pikir itu adalah keputusan yang buruk.

Saya pikir keputusan yang baik oleh China adalah setuju untuk bekerja sama dengan AS dalam perubahan iklim oleh kami berdua mematuhi kesepakatan iklim Paris pada tahun 2015. Dan saya pikir itu adalah contoh keputusan yang baik oleh AS juga. Saya pikir itu adalah salah satu keputusan kami yang lebih baik mengenai China. Tentang keputusan AS yang buruk. Saya pikir penggunaan tarif Trump terhadap China menyerang saya sebagai keputusan yang buruk.

Tapi saya pikir kita harus menyadari bahwa di kedua pemerintahan, orang membuat kesalahan dan melakukan hal-hal yang baik dan melakukan hal-hal yang tidak begitu baik. Jadi saya khawatir kita akan melihat lebih banyak keputusan baik dan buruk di masa depan.

Biarkan saya menindaklanjutinya. Beberapa cendekiawan China mengatakan kebangkitan kekuatan China begitu jelas sehingga China tidak bisa merendahkan dan menyembunyikannya seperti yang terjadi pada masa Deng Xiaoping. Itulah argumen mengapa China harus lebih tegas. Apa komentar Anda tentang itu?

Yah, saya pikir orang-orang yang mengambil pandangan itu harus bertanya pada diri sendiri, apakah China lebih baik? Dan saya akan mengatakan bahwa sebelum Anda menjatuhkan kebijakan Deng Xiaoping, Anda tidak menakuti orang lain dan Anda sangat menarik. Itu bagus untuk soft power Anda. Begitu Anda mulai menjadi prajurit serigala dan menegaskan diri Anda, Anda menakut-nakuti orang dan Anda kehilangan sebagian dari kekuatan lunak Anda. Jadi saya pikir buktinya ada pada perilaku yang Anda lihat.

Apa saran atau rekomendasi Anda bagi China untuk memperluas kekuatan lunaknya dan menjadi lebih menarik di panggung global?

Saya pikir berpartisipasi dalam hal-hal yang mungkin Anda sebut barang publik global. Seperti yang telah saya sebutkan tentang perubahan iklim atau menangani pandemi dan sebagainya. Ketika Anda terlibat dengan memproduksi hal-hal yang baik untuk orang lain serta baik untuk diri sendiri, Anda menjadi lebih menarik dan juga mengurangi tingkat ketegangan dengan negara lain.

Jadi saya pikir dalam arti meningkatkan partisipasi Anda dalam hal-hal yang menghasilkan barang publik global mungkin adalah cara terbaik untuk meningkatkan soft power. Ini bagus untuk China. Itu baik untuk orang lain.